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網路論戰.網友「質詢」陳鴻禧議員.並要求先砍議員薪水【影音新聞】

網路論戰.網友「質詢」陳鴻禧議員.並要求先砍議員薪水【影音新聞】

 

【記者趙奇濤/宜蘭報導】

宜蘭縣議員陳鴻禧在審查108年縣總預算時,以「32秒」的時間刪除了蘭陽戲剧團1千多萬元預算,在網路上遭到網友批評「不懂藝術」、「政客」、「應刪議員薪水」等,陳鴻禧議員在臉書上也「引經据典」地與網友論戰。

 

本月中旬縣議會上屆最後一次會期,審議縣府預算時,陳鴻禧議員堅持刪除蘭陽戲剧團預算,共1180萬元,遭到網友嚴辭批評,陳鴻禧對網友在其臉書的「質詢」留言,沒有迴避且直接「答詢」,分成兩階段論戰,分別是18日和22日,相關內容如下:

 

第一階段

陳鴻禧議員於12月18日下午4:43 ·在臉書PO主文

「針對蘭陽戲劇團因為1180萬的年度預算被刪,明年劇團恐致解散的報導,

有網友留言:鴻禧不了解傳統文化藝術,應該砍的是議員的薪水。

的確,我的專業並不在藝術文化上,但身為議員,為縣庫把關預算是我的責任。

 

因此,鴻禧在此要提出幾點說明:

 

一、鴻禧自民國94年擔任議員至今,13年來,每年的預算審查,議員同仁們,無一不對這筆預算刪除與否,掙扎再三,但是,最後總以:作為歌仔戲原鄉的宜蘭,縣府理當責無旁貸為歌仔戲文化傳承傾全力培植與支持,因此,年年一再的挹注經費,希望蘭陽戲劇團能成長、茁壯。無奈,過了十多年,劇團不但無法成長,更是每況愈下,縣府在財政赤字排名全國第二高的情況下,實不宜再堅持要繼續編列這筆預算。

 

二、劇團近三年來的公演場次105年有62場,106年有75場,107年有109場,表演收入加上公費補助,團員人數卻仍不斷萎縮減少,表演還需要往外借將;當大家在責怪議會不支持傳統文化時,請想想為什麼縣府扶植劇團二十六年了,至今卻落得連基本成團人數都有問題?是因為縣府給的經費不足?還是另有原因?

 

台中教育學院林茂賢敎授曾在宜蘭縣政府文化局主辦的「2009台灣戲曲節─台灣戲曲學術研究研討會」中發表一篇「歌仔戲蘭陽劇團的創立與發展現況」論文(http://www.folktw.com.tw/drama_view.php?info=70),其中詳列了蘭陽戲劇團運作的五大困境,時至今已過了八年,但劇團的困境沒有改善,更是每況愈下,這其實是證明了全國第二窮的宜蘭縣政府真的是沒有能力培植國家級的藝術團隊;文中提到,曾建議文化局將戲劇團改編為「國立傳統藝術中心的駐園團隊」,由中央政府負擔經費,這樣的提議,鴻禧也曾在議會提出過,但是未能被接納。宜蘭是個窮鄉僻壤,要宜蘭比照中央格局來培植歌仔戲文化,實是個大苛求!

 

三、一個家庭撫養一個孩子成年到26歲了,這個孩子不但無法自立,連自理的能力都倒退,做為父母如果真愛這個孩子,不是繼續撫養他,而是讓他出去磨練,他才能成長茁壯。

鴻禧希望蘭陽戲劇團在經歷此次預算被刪後,能徹底檢討,改變經營方式,想辦法自立自強;自助得人助,屆時,鴻禧會很樂意幫忙發動所有議員同仁,共同來為劇團找經費。縣府扶植蘭陽戲劇團主要是為保留並傳承歌仔戲,劇團除了公演之外,更重要的是技藝傳承,推展教學,培植新秀,我相信劇團一定也是秉持如此理念在為歌仔戲文化努力!所以,讓歌仔戲在宜蘭的12鄉鎮都能開枝散葉,再度興盛時,經費來源自然也就不是問題。」

 

接著陳鴻禧在留言處PO文~~謝謝所有好友的批評與指教,說我沒文化、是政客,我接受;

預算被刪,劇團會解散?這樣的劇碼年年上演,劇團自己很清楚,但是為什麼劇團從不和議會溝通討論?

呂OO老師說你們「偏安自滿」一點都不過分,

沒文化的政客是不會看歌仔戲,但是,在他的職責範圍內,他絕對很願意聽聽劇團的努力成果。或許吧!沒有文化的政客是不配讓文化人來跟他溝通的。

 

再說一遍:我是沒有文化,也沒看過幾場劇團的演出,但是,柯銘鋒老師這篇內的對話,我看得懂。他說的「人謀不臧」在我認為,是很嚴厲的指責,我不忍用它來對劇團下評斷,只希望劇團內部能自我檢討,有檢討,才能有進步,前途才能現光明。大家罵我什麼我都接受,這麼多年,沒有哪個議員敢刪的預算,我去刪它,不是我狠,也不是我勇敢,我是恨鐵不成鋼,真正愛惜蘭陽戲劇團,希望劇團有大破大立的機會。

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216775854302745&id=1654405528

 https://m.facebook.com/story.php......

 提供幾個數字讓好友們深思:

一、劇團近三年有收費的總演出場次如下:105年52場,106年70場,107年109場

二、縣府除了每年的補助經費外,劇團的演出,是縣府的活動,縣府一樣都付演出費,

105年20場,付費4,048,000;106年14場,付費3,563,000;107年29場,付費6,315,980。

 

網友留言重點如下:

★孫OO 【宜蘭再窮 不能窮文化】

如果

宜蘭歌仔戲藝術價值

不輸「英國」的歌劇魅影

結果因為宜蘭是「窮縣」

就要把戲劇團的預算砍掉

而不是盡全力

把她培植成世界一流的表演

讓全世界的人來到台灣、來到宜蘭

都非看不可的演出

而自己承認非傳統文化藝術專業的人

卻擅自決定了表演藝術的「價值」

結果非但不是選擇去進一步瞭解與認識

竟是選擇了刪除預算

這樣的邏輯與思惟

我理解不能。

★林OO~ 1.最荒謬的是宜蘭縣議會希望蘭陽戲劇團能自給自足,如果能自負盈虧,那就由民間自組私人劇團即可,還需要縣府成立公立劇團嗎?

國立國光京劇團、豫劇隊都並非台灣本土傳統劇種,政府卻每年編列兩億三千萬經費,依此邏輯,京劇、豫劇何不比照辦理要求國立京劇團、豫劇隊自給自足不再編列公務預算

2.蘭陽戲劇團當初成立的目的是以傳承、教育、推廣、記錄、硏究為目的,並非以演出為主與民間劇團競爭……查看更多

★FeOO~ 議員,你這樣講的好像蘭陽是白白拿政府的錢喔!你可知道,蘭陽戲劇團是縣政府的門面,有多少場合都叫蘭陽要配合!政令宣導、全運會開幕宜蘭代表、歡樂宜蘭年演出、12鄉鎮巡演(免費觀賞)、歌仔戲傳承推廣......蘭陽確實是無法賺錢啊,因為它是縣府的員工,整年有一大半的時間都在為宜蘭縣民服務!

★NiOO~f 這不是「公立」歌仔戲團嗎?不是為了「推廣」與「傳承」而成立的嗎?什麼時候「公立」劇團以「營利」為目標了?

議員您知道幾乎所有的「藝文團隊」演出製作都必須申請「補助」,而幾乎所有的「藝文團隊」都是非營利組織,意思就是「支出」和「營收」必須為「零」,意思就是「不會有營收」。就算連您都聽過的幾個大團,他們可以持續經營絕不是靠營收,是因為有「背後金援」,所謂背後金援,就是財團或有力人士挹注經費。……查看更多

補充,身為宜蘭人,我寧願把繳的稅用在「蘭陽戲劇團」,而不要用在固選票又毫無意義的「全縣營養午餐免費」。您知道「全縣營養午餐免費」就是將來您說的赤字嗎?您將來會不會跟新縣長說怎宜蘭財政赤字全國第二,要刪除這項預算呢?

★董OO~ 荒謬。離譜。蘭陽戲劇團是宜蘭的寶。是宜蘭的資產。刪除你們議員出國考察的經費就夠讓戲劇團撐很久了

★黃OO~ 陳議員您好 小的是蘭陽創團團員 雖然不在蘭陽工作了 但是我愛蘭陽也支持著蘭陽 更以曾經身為蘭陽人為傲 宜蘭歌仔戲原鄉 我們自己不做不愛惜這樣的文化 說真的 您覺得宜蘭未來有什麼能讓台灣國內或是國際上知道宜蘭呢?

★潘OO~ 不是叫劇團轉型嗎?怎麼沒列出劇團做了那些傳承活動?教過哪些社區?哪些學生?學生的成果展演不也應該算在蘭陽戲劇團的成效上嗎?你來問過我們嗎?真是太失望了!我是第一線的演員跟師資~~~我在這裡唾棄你這個不懂文化的民意代表!

★蔡OO~ 那議員請教你幾歲了 怎麼還沒自立自強 還在領政府的錢?

★潘OO~ 文化工作跟教育工作是「種樹」不是養孩子,議員若不懂比喻,就別亂比,你現在這動作是砍樹,而原本在樹上又長出的小苗全被你一刀給砍了~~~蘭陽有許多長大的枝葉,也離開母樹繼續養育小苗,但蘭陽是永遠的第一代母樹,你把一個傳承的根給砍了,你知道嗎?你不懂文化藝術,我這樣比喻你懂了嗎?

★張OO~ 我是土生土長ㄟ雲林人,十八歲那年,北上宜蘭學功夫,在宜蘭認識我的結髮,進而接觸在地文化歌仔戲,看到蘭陽戲劇團演出讓我為之動容,因為讓我從新認識歌仔戲從此刻開始,從戲劇編排,戲團成員每天排練苦練,為的是展現戲團的水準,不管是在地本島演出,或受邀出國演出(他們不是出去玩),展現的是經年累月的所學,散發濃厚宜蘭傳統文化"歌仔戲",自己文化不挺嗎?而蘭陽戲劇團已成為傳承歌仔戲重要指標;在宜蘭各重要場合,都能見到蘭陽戲劇團演出,而且場場爆滿,那如雷的掌聲,依舊迴盪我耳邊。蘭陽戲劇團的舞台上讓我看見沒有銅臭味……查看更多

★吳OO~ 蘭陽戲劇團傳承為宗旨,培育不少優秀的文化藝術工作者及傳承藝師,我是其中之一……查看更多

★顏OO~ 為文化輪為政治籌碼哀悼 為蘭陽戲劇團多年來傳承努力不懈,卻被認為成效不彰 , 為宜蘭身為歌仔戲原鄉之名歌仔戲的經費卻被我們自己選的議員刪除哀悼 ,身為宜蘭人我羞愧。

★LyOO~ 議員您引用林OO教授的論文,主張劇團運作的五大困境沒有改善、每況愈下,文中第一項困境就是“預算不足、難以運作”,您刪除劇團預算不正是使困境雪上加霜嗎?

您說劇團除了公演之外,更重要的是技藝傳承、推展教學、培植新秀,這些不都是劇團正在做的事嗎?劇團老師下了戲還要風塵僕僕趕到學校上社團課指導孩子;孩子因為老師的引導開始看得懂戲;因為蘭陽戲劇團的演出讓孩子在生活中就有了親近歌仔戲藝術的機會;孩子一方面心疼老師們在風雨中趕場演出,一方面被老師們對藝術的堅持感動而說出“有為者亦若是”;社團裡的孩子在老師的指……查看更多

★曹OO~ 一個偉大的城市,一定擁有非常深厚的本土藝術文化,蘭陽歌仔戲劇團是歌仔戲的先鋒,若無她們的深耕地方,進而擴散到全國。……查看更多

★鄭OO~ 有多少人為了傳統戲曲在努力?又有就算賠錢也要為了台灣傳統傳承?蘭陽不是人才流失是創造人才你知道嗎?什麼都不知道什麼都不懂只懂看錢,吃米不知米價,各個傳統戲曲工作者那一個不珍惜自己的工作了?大家都很辛苦再苦也要撐,但今天來了一個只看錢要毀掉大家血汗的人,也看著自己的血汗要毀掉了,在你下面留言的人門心裡其實都在淌血都在哭泣,你知道自己到底在做什麼嗎?

★洪OO~ 宜蘭是歌仔戲的原鄉,是宜蘭人的驕傲,是宜蘭人的驕傲,是宜蘭人的驕傲(很重要,所以要說三次),無論如何都要讓蘭陽劇團繼續營運下去。實在無法想像,沒有歌仔戲的宜蘭會變成什麼樣子?

 蘭陽劇團的演員們和樂師們都很認真,這是每位戲迷有目共睹的。我看歌仔戲是挑團看的,而蘭陽劇團正是我必看的團。……查看更多

★潘OO~ 蘭陽第一代栽培出來的演員都已成長茁壯成為各團的團長、而從小看蘭陽戲劇團演出長大的現任團員廖欣慈是目前的當家小旦,我們每年的新秀學生,都嚮往著以後長大也要進蘭陽戲劇團,當我們用心在澆灌這些小樹苗時,你卻用劇團沒賺錢來當藉口砍劇團預算,劇團除了演出以外,重要的任務是「傳承」你懂嗎?我想你說你不懂文化藝術,我說了你應該也不懂,你只懂砍預算!你只懂沒錢吃飯就知道「殺雞取卵」,這就是不懂文化的人的粗暴!

★蔡OO~ 議員出國考察可能是考察假的喔,刪你自己的預算吧!

★MoO~ 但是陳鴻禧你並沒有說為什麼不該刪你的薪水哈,議員薪水那麼好比蘭陽戲劇團更該刪啊~所以你也該說明為什麼你的薪水不該刪

★MoOO~如果你自認你沒有文化,又為何要插手專業文化預算呢?

沒文化的議員造就文化……查看更多

★ChOO~ 陳議員你提出的第二點,根本是文不對題……查看更多

★吳OO~ 把宜蘭的驕傲 當成是拖油瓶 ~好啦 繼續炒地皮 拉高房價 荷包賺滿滿 然後宜蘭就會有錢了~~

★朱OO~ 砍所有議員薪水,全縣縣民一起來

★林OO~ 比較想要砍你薪水, 原來議員思考這麼片面, 刪了這筆預算,你要怎麼馬上隔年不是赤字? 太 可 笑

★魏OO~ 蘭陽歌仔戲團 游 錫堃先生成立已經 有26年了。 常社區活動 表演 是公益節, 並沒有以營利為 目的 ,而且是 文化 團體 ,經費被刪除 不應該, 這是公益團體, 要傳承下去.

★LiOO~ 政客 沒文化

★JoOO~我是覺得啦!你領的那些錢也該刪減!這樣也許你這個大議員才能痛定思痛的認真檢討自己錯在哪!而不是大放厥詞在這裡說些亂七八糟的話!

★CaOO~ 如果為了反對而反對,您有看過當到國外的時候, 完全語言都不了解,可以看到台灣的戲曲感動到哭, 這樣的文化交流我相信您應該是沒有過,你知道歌劇魅影每一年都演同樣劇碼嗎?一齣新戲燈光舞台道具您知道要多少金費嗎?偷抓雞都要一把米,不要不懂裝懂真的,宜蘭是歌仔戲的發源地,刪金費不給金費,這樣粗糙的做法,虧我自己還跟朋友說我覺得陳鴻禧不錯,現在感覺一點都不,因為我錯了,不應該跟羅東的朋友說你不錯

 

★陳鴻禧議員~~ 感謝提出理性討論!宜蘭的歌仔戲藝術價值是不輸法國的歌劇魅影,可是,宜蘭縣怎能跟法國比呢?要宜蘭這個窮縣培植歌仔戲文化,是大苛求啊!對於政策議題,鴻禧不會因為好友對鴻禧的喜惡而改變立場,是非才是我的遵循原則。

★魏OO~ 這個議員, 先下台, 太不配

★潘OO~ 如果宜蘭人真的覺得「蘭陽戲劇團」對宜蘭文化沒有加分效果,不覺得有「蘭陽戲劇團」可以讓他們對宜蘭有光榮感、認同感,哪砍了也罷!「蘭陽戲劇團」不過就是從宜蘭人的團,變成「某個人、某劇團」的團罷了!在也不是宜蘭人的團了~~~~

★HsOO~ 既然你認為宜蘭是窮鄉,所以刪掉蘭陽戲劇團的經費.那麼我們就拭目以待新縣長的免費營養午餐及學雜費,你們這些偉大的議員們如何處置.

★魏OO~ 蘭陽歌仔戲團是優秀的 文化傳承 團體, 也是 很優質 的 公益 團體, 大家 這麼稱讚 團體,一定要保留下來.

★潘OO~ 人才就是因為宜蘭有你這種議員才會流失的,祝福你!祝福宜蘭!

★謝OO~ 議員,宜蘭赤字全台第二,刪蘭陽的預算無法解決真正的坑,相信您擔議員多任,絕對能堵住更多的坑。

★MOO~ 既然這樣 麻煩也砍掉所以宜蘭議員的工程款和助理費,為了宜蘭的財政,我相信陳議員一定會為了幫宜蘭鄉親省錢而砍

★YiOO~ 這也滿奇怪的,歷年來的團長,不是都官派的嗎?

★魏OO~ 優質, 公益團體 一定要 保留, 刪掉這經費 的議 員. 是 有問題的,。

★黃OO~ 叫阿妙別在那免費的午餐 。文化傳承重要還是免費午餐重要

★鄭OO~ 你是議員該為民服務才對吧?因該是要幫助劇團好起來啊!怎麼變成砍預算破壞文化的人呢?這樣不對欸

★陳OO~ 我對議會跟市政也不了解,所以想請問議員:

1.議員們有讓宜蘭縣這個"窮縣"經濟成長多少?

2.宜蘭縣財政赤字尚未改善,是否可先從裁減議員們的薪餉做起以示共同為宜蘭拼經濟的決心?……查看更多

★魏OO~ 沒有貢獻的 有決定權 腐敗

★潘OO~ 林OO老師,議員引用你的2009年文章,你也該來回應一下,你目前所知蘭陽的現況吧!

盧OO~ 陳鴻禧議員 請問您有看這44則留言嗎?有的話,你有覺得自己的無知嗎?老實說,我實在不認識你,我也慶幸自己沒投你一票,但我保證,你若不去補救你的無知,你下一屆將很難連任,因為,你毀了宜蘭人的文化,你傷了很多愛歌仔戲人的心!

我不知道你愛不愛歌仔戲,但我相信你絕對不愛,你根本就不重視宜蘭人的文化,你若愛我們宜蘭的文化,你絕對不會刪他經費!還有,你說你專業,有做功課?你連蘭陽戲劇團本質、定位都不知道,還有2009年論文,現在已經是2018年了,且作者開宗明義就跟你經費是一大問題了!……查看更多

★TiOO~ 嘻議員 你真敢講 最好是……查看更多

★ YOO~ 政客!

★翁OO~ 宜蘭在地議員砍在地文化.說是為宜蘭省錢.宜蘭文化在宜蘭在地議員眼中不值錢

★陳OO~ 這不是針對性,是每年都上演同樣的戲碼,為何蘭陽戲劇團不能跟大家說明一下自己的困難在哪裡,反是要政府挹注經費,但真的夠嗎?有講真話嗎?縣政府一年捧場幾場!

★游OO~ 切中問題核心,文就不長。 文化的沿續 ; 想"舉重若輕",就得不斷段練,逐步增重。可如果連最輕的基本重量,都"抬不起來"?是有重整的必要哩 ~~

★蕭OO~ 什麼都可以窮,就是不能窮文化。砍掉這個你跟我說宜蘭文化立縣?真的很可悲,還是因為要發免費的營養午餐,所以砍這筆呢?各位啊,亂投一時爽,全縣火葬場啊!

★TigOO~ 扯,扯,扯…劣,劣,劣…政黨輪替下的犧牲品!

★張OO~ 沒文化沒水準⋯

★朱OO~ 宜蘭縣只有宜蘭市不是偏遠地區,所以地點在宜蘭市沒有補助。

★吳OO~ 團員都有家庭 收入不高 誰有辦法在戲團上班

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第二階段

在受到網友一番車輪戰式的猛烈攻擊之後,陳鴻禧議員12月22日下午6:47 · 在臉書上繼續PO文

「關於蘭陽戲劇團的續言

 

1180萬的新方向

許多人推論議會刪蘭陽戲劇團的預算,是為新縣長找營養午餐財源;對營養午餐免費的議題,鴻禧的主張很簡單:可以免費但必須排富,至於32秒刪掉蘭陽的預算:那是已經過13年的考核。

在第13年的二讀會中,無人有異議下,拍板定案,刪除這筆預算,我主要根據的是下述理由

壹、林茂賢教授文中提到

一、「蘭陽戲劇團的成立重點在於教育推廣、劇本、樂譜整理、技藝傳承等工作,並非以演出為主要目的」。

二、「將培育編導、舞台技術、藝術行政人才,並計畫編寫有關台灣的歷史演義,民間故事、郷野傳奇等歌仔戲劇本」。

三、「在申請補助時戲劇團則因“ 間接 ”隸屬公部門,而被摒除在補助對象之外。」

 

現在的蘭陽幾乎只剩以演出為主要營運項目:

(一)、 近三年有收費的總演出場次: 105年52場, 106年70場, 107年109場.

(二)、縣府補助演出付費場次: 105年20場, 4,048,000 ;106年14場3,563,000: 107年29場, 6,315,980

(三)、教育推廣這三年有同欒國小: 慈心華德福、員山結頭份、佑聲歌仔戲協會。

(四) ,每年都有編列30萬預算購買劇本。

 

貳、文化局105-107年補助本縣立案傳統戲劇演藝團體共有9個,共計演出21場,補助總經費4,815,699 ,民間戲曲社團對照蘭陽從縣府得到的資源,其微不足道,可見一斑。

宜蘭作為歌仔戲原鄉,我們都驕傲有全國唯一的公立歌仔戲劇團,難道這個驕傲只要在宜蘭縣發光發熱就好了嗎?鴻禧雖然是網友口中沒有文化的政客,可是我知道出了宜蘭,北、中、南都有比我們這個全國唯一的公立歌仔戲劇團優秀太多的

劇團。 網友們大力撻伐我刪預算是斷宜蘭歌仔戲文化的命脈,這些網友大大們,你們這麼有文化,怎麼不知道除了蘭陽,全宜蘭的戲曲社團至少還有超過十個?沒了蘭陽,宜蘭的歌仔戲文化就會滅亡了?以文化立縣的宜蘭有這樣的議員很可悲?就是有這些只會帶風向的輿論,蘭陽戲劇團才遲遲無法破繭重生!

 就算議會持續通過蘭陽戲劇團的預算編列,但,因為縣府長年經費挹注不足,現在的蘭陽,已無法再負起當初成立時以教育傳承和技藝推廣為主的神聖任務;長此下去,只會造成公立劇團與民間劇團一起衰敗。」

 

這次的PO文,臉書上只有4則留言

 ★潘OO~ 以一個基層人員不得不出來抱怨一下,從105年到107年演出翻了將近一倍,但我仍然領28k,請問合理嗎?請問這真的有尊重到第一線的表演工作人員嗎?雖然已經被要求「噤聲」,但我一向是自走砲也不怕被人討厭,說我該說的話,我發言我負責!

 潘OO~ 完全可以同意,但希望議員大人能給團員們ㄧ個光榮下台的背影,不過就是一句「堅守崗位的團員們,辛苦了,感謝所有離團或在團的團員們為宜蘭文化為歌仔戲奉獻」。

 潘OO~26年的累積不易,有個小小建議,讓文化局編預算將26年團員名冊出版成冊,也算是宜蘭的文化資產,每五年或10年舉辦回娘家活動,以匯演或合演的方式召集舊團員或蘭陽培植的社團,變成宜蘭文化傳統,這樣蘭陽戲劇團會一直存在在宜蘭,只是換了一種形式存在。

 ★CHOO ~你都自認沒有文化了,為什麼要插手文化專業,還有你上一篇關於戲劇團的文章並沒有說明為什麼議員不該刪薪水,你們根本在強暴縣民。

 

 

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